Le vélo dans le Grand Lyon

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 Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...

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Silent Bob
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MessageSujet: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Jeu 15 Déc 2005 - 19:04

Et chacun à sa place...

C'est sûr :

tu fais l'effort (musculaire, respiratoire...) de te déplacer en ville en moyen de transport non polluant, que tu es soumis à la météo et au relief.

Mais faut SURTOUT PAS pas que tu t'affranchisses des règles établies pour des véhicules de plusieurs centaines de kilos d'acier, propulsés par un moteur à explosion, dans lequel l'automobiliste est assis peinard à l'abri de la météo.

Genre... poireauter à chaque feu rouge. Derrière le pot d'échappement de la bagnole qui est devant.

Feux rouges qui, dans une même rue, sont synchronisés avec comme référence la vitesse d'une voiture. Donc en vélo comme tu vas moins vite, tu te tapes plus de feux rouges car tu peux difficilement enchaîner plusieurs feux verts à la suite.

Genre... faire des détours et des détours de rue à sens uniques (avec des feux à chaque coin) pour ne surtout pas rouler à contre-sens (ce qui est con et dangereux, ça je l'admets) ou prendre le trottoir. Encore plus marrant sur les pentes... les sens uniques.

Mais oui bien sûr...

En gros on nous demande de cumuler les inconvénients du vélo + les inconvénients de la voiture en ville, sans les avantages de la voiture. Et les avantages du vélo dans ce contexte ? J'en vois pas.

Faudrait qu'on me rappelle les bonnes raisons d'utiliser un vélo en ville dans ces conditions là...
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amaury
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Jeu 15 Déc 2005 - 23:52

Salut,

Perso, je pense qu'on pourrait tolérer le grillage des feux de la part des vélos s'il n'est pas dangereux. Par exemple, lorsqu'un vélo ne gêne pas les piétons qui traversent au vert et lorsqu'il est suffisamment éloigné des voitures et qu'il a pris le soin de s'assurer que la voie était libre. En gros, comme on le tolère pour les piétons. ça exclue donc uniquement ceux qui grillent les feux rouges à toutes barzingues ou qui slaloment comme des dingues parmi les piétons qui sont aussi généralement ceux qui roulent vite sur les trottoirs puis reviennent sur la route puis sur le trottoir, etc.

On pourrait généraliser les voies à contresens pour les vélos dans les rues à sens uniques, en particulier lorsqu'il y a une voie pour les transports en commun en élargissant le couloir qui leur est réservé. Par exemple, Cours Gambetta/Albert Thomas.

Enfin il faudrait continuer la réalisation d'itinéraires complètement protégés comme la piste cyclable bidirectionnelle sur les quais de Saône ou sur la Rue de la Part-Dieu ou encore celles séparées de la circulation et du stationnement (valable en particulier sur les rues avec peu d'intersections) comme Boulevard des Castors à Lyon 5eTout ça n'empêche pas que le cycliste devrait pouvoir circuler sur le reste de chaussée lorsqu'il n'y a pas ces aménagements sans avoir à faire des détours monstrueux pour trouver la piste cyclable qui, d'ailleurs, n'est pas indiquée ailleurs que sur les plans...

A +

Amaury
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amaury
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Dim 10 Déc 2006 - 15:50

Salut,

D'après la newsletter Velo'V : "Au cours des trois premiers trimestres de 2006, cette brigade a dressé 491 contraventions contre des cyclistes. Dans le même temps, elle a verbalisé quelque 1 521 automobilistes, la plupart d'entre eux pour "stationnement gênant sur piste cyclable". Au début de l'année prochaine, cette brigade municipale sera renforcée pour plus de présence sur le terrain."

Intéressant.
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moisansnez
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Mer 7 Mar 2007 - 1:18

Silent Bob a écrit:
Et chacun à sa place...

C'est sûr :

tu fais l'effort (musculaire, respiratoire...) de te déplacer en ville en moyen de transport non polluant, que tu es soumis à la météo et au relief.

Mais faut SURTOUT PAS pas que tu t'affranchisses des règles établies pour des véhicules de plusieurs centaines de kilos d'acier, propulsés par un moteur à explosion, dans lequel l'automobiliste est assis peinard à l'abri de la météo.


Faudrait qu'on me rappelle les bonnes raisons d'utiliser un vélo en ville dans ces conditions là...

Les raisons?
la santé, l'économie, l'absence de stress lié aux embouteillages,
le gain de temps, le contact avec sa ville et ses voisins! velo2

Pour ce qui est de respecter le code, la plupart des gens sont conscients qu'il est stupide de bruler un feu rouge s'il y a de la circulation sur la voie que l'on croise, si bien que le conseil « respectez le code » n'est pas utile car trop évident. Ce que vous trouverez ci-dessous sont plusieurs scénarios qui ne sont pas si évidents.

http://monsite.wanadoo.fr/cerclevicieux/page2.html


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ben.nukem
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Jeu 8 Mar 2007 - 17:11

Bonjour,

C'est sûr qu'il y a des axes qui devrait disposer de piste vélo.

- Impensable que le cours berthelo soit pas équipé de piste cyclable double sens de bout en bout. De plus vers le croisement avec la route de vienne, il y'a toujours un con pour se garer sur le trotoire par FLEMME (miam les rétros).

- Le cours lafayette s'en tire pas mieux. On a le choix entre les voitures qui font la courses, et sens unique (direction villeurbanne) pour tout le monde sauf les bus. De plus au moindre bistro , buraliste , vidéoclub, c'est du double voir triple file. Comme je suis un mauvais garçon , j'ai déjà empreinté la piste de bus du cours lafayette (10 min de gagné sur mon trajet mais interdit). Le bus s'arrête à tous les arrêtes, il est facil de ne pas se géner mutellement. Au pire , rien empéche le cycliste de se mettre sur le bas coté pour laisser passer le bus.

- Pour Garibaldi, là c'est la cata ! Ils roulent comme des dingues, où sont les radards permanents ? C'est déjà une chance de pas devoir passer sous les tramis. Mais après le croisement entre Garibaldi et grand rue, ça se corse, tout le monde se mélange, et quand on est un vélo et qu'on doit changer de file, ça donne des sueurs.

Ca manque cruellement de sas à vélo un peu partout. De bite de protection pour les pistes cyclable pour empécher les voitures de se garer (à force les rétros ça fait mal aux mains).

Je rêve de m'engager dans la police pour mettre des pv à ces personnes qui nuisent terriblement à ma vie (je me suis déjà fait renverser car les gens ne font pas attention aux pistes cyclable) quand je suis en vélo mais j'ai peur de ne j'amais avoir assez de carnet sur moi.
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Dorian
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 9 Mar 2007 - 10:26

Je vois que je ne suis pas le seul à être em... par les automobilistes irrespecteux des autres ! (et ils sont nombreux)
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moisansnez
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 9 Mar 2007 - 14:28

ben.nukem a écrit:
Bonjour,

C'est sûr qu'il y a des axes qui devrait disposer de piste vélo.

8<--
- Impensable que le cours berthelo soit pas équipé de piste cyclable double sens de bout en bout.

8<----

(je me suis déjà fait renverser car les gens ne font pas attention aux pistes cyclable)

Bonjour,

Pourrais tu expliquer dans quelles conditions tu t'es fait renverser ?

Cela pourrait servir aux forumeurs

Merci





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ben.nukem
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 9 Mar 2007 - 22:14

Sur la rue Bellecombe, au croisement avec la rue saint antoine.
La rue est double sens pour les cyclistes et sens unique pour les voitures. Une spécialité de cette rue c'est se garer sur la piste vélo.

J'étais à contre sens des voitures. La personne arrivant de la rue Saint Antoine a un céder le passage, mais par (mauvaise) habitude, regarde seulement du coté d'où vienne les voitures. Le moment où elle m'a vu, c'était sur son capot.

Je passe tous les jours par cette rue, et tous les jours je vois la même chose. La voiture ralenti au céder le passage, regarde sur sa droite, voit rien et hop relance son véhicule.

Je me suis un peu renseigné auprès d'une personne qui avait récuperé mon vélo le jour de mon accident. Je sais pas si il exagère, mais me dit que tous les jours ou presque il y a un problème à ce croisement entre les cyclistes et automobilistes. Etant gardien d'un immeuble à proximité, il a du en voir.

--------------

Tiens au passage, j'ai faillit me faire renverser (encore) sur le cours Vivier Merle. Vu que c'est une 4 vois, les voitures s'en donnent à coeur joie coté vitesse. Bilan, une voiture qui roulait comme les autres (trop vite) s'est amusée à me raser (vraiment pas passé loin, j'ai senti le souffle du rétro sur ma main).

Plus ça va, plus je me demande si je vais pas porter mon anti vol en U à la main pour m'en servir pour beugner des voitures... La seule raison qui me pousse à pas le faire ,c'est éviter une monté en puissance de haine entre cyclistes et autimobilistes, mais tout le monde à ses limites.

---------------

Dernier coup de gueule et contre les cyclistes cette fois.
Merci de ne pas griller les feux rouges, je suis aussi une automobiliste (très très occasinnel) et j'ai pas envie d'en avoir un sous les roues.
Merci de ne pas rouler sur les trotoires, et oui, je suis aussi un piéton qui aime avoir un totoire pour piétons.
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moisansnez
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 0:03

ben.nukem a écrit:
Sur la rue Bellecombe, au croisement avec la rue saint antoine.
La rue est double sens pour les cyclistes et sens unique pour les voitures. Une spécialité de cette rue c'est se garer sur la piste vélo.

J'étais à contre sens des voitures. La personne arrivant de la rue Saint Antoine a un céder le passage, mais par (mauvaise) habitude, regarde seulement du coté d'où vienne les voitures. Le moment où elle m'a vu, c'était sur son capot.


Les conseils de M. Bluejay dans ce type de situation:
1)Utilisez un phare. Si vous roulez de nuit vous devriez absolument utiliser un phare avant. Il est exigé par la loi, de toute façon.
Même pour rouler de jour, une lumière blanche clignotante vous rendra plus visible d'un automobiliste qui pourrait autrement
vous heurter de la droite.

2. Klaxonnez Procurez vous une sonnette ou une trompe et UTILISEZ-LA
chaque fois que vous voyez une voiture approcher (ou attendre) devant vous et à droite.
Si vous n'avez pas de sonnette alors hurlez « hé! ». Vous vous sentirez peut-être gauche de sonner ou de hurler, mais il vaut mieux être embarrassé que renversé.

3. Ralentissez. Si vous ne pouvez pas croiser le regard du conducteur, en particulier la nuit, ralentissez suffisamment pour être capable de vous arrêter complétement si nécessaire. Bien sûr, c'est embêtant, mais c'est mieux qu'une collision. Agir ainsi m'a sauvé la vie en d'innombrables occasions.

Tous ses conseils pour éviter une collision avec les voitures sont sur:
http://monsite.wanadoo.fr/cerclevicieux/page2.html




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ben.nukem
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 11:43

moisansnez a écrit:
ben.nukem a écrit:
Sur la rue Bellecombe, au croisement avec la rue saint antoine.
La rue est double sens pour les cyclistes et sens unique pour les voitures. Une spécialité de cette rue c'est se garer sur la piste vélo.

J'étais à contre sens des voitures. La personne arrivant de la rue Saint Antoine a un céder le passage, mais par (mauvaise) habitude, regarde seulement du coté d'où vienne les voitures. Le moment où elle m'a vu, c'était sur son capot.


Les conseils de M. Bluejay dans ce type de situation:
1)Utilisez un phare. Si vous roulez de nuit vous devriez absolument utiliser un phare avant. Il est exigé par la loi, de toute façon.
Même pour rouler de jour, une lumière blanche clignotante vous rendra plus visible d'un automobiliste qui pourrait autrement
vous heurter de la droite.

2. Klaxonnez Procurez vous une sonnette ou une trompe et UTILISEZ-LA
chaque fois que vous voyez une voiture approcher (ou attendre) devant vous et à droite.
Si vous n'avez pas de sonnette alors hurlez « hé! ». Vous vous sentirez peut-être gauche de sonner ou de hurler, mais il vaut mieux être embarrassé que renversé.

3. Ralentissez. Si vous ne pouvez pas croiser le regard du conducteur, en particulier la nuit, ralentissez suffisamment pour être capable de vous arrêter complétement si nécessaire. Bien sûr, c'est embêtant, mais c'est mieux qu'une collision. Agir ainsi m'a sauvé la vie en d'innombrables occasions.

Tous ses conseils pour éviter une collision avec les voitures sont sur:
http://monsite.wanadoo.fr/cerclevicieux/page2.html




Qu'est-ce qui est pire?
L'ignorance ou l'indifférence?
J'en sais rien. Et je m'en fiche!


J'ai les lumieres, j'ai pas la corne de brume, ralentir ça sert à rien quand la voiture prend son virage sans regarder et qu'on se retrouve malgré soit dans sa trajectoire. Bref, la logique c'est de rouler au pas ou que les automobiliste respectent la signalisation ?
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Derje Boven
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 12:14

ben.nukem a écrit:
Dernier coup de gueule et contre les cyclistes cette fois.
Merci de ne pas griller les feux rouges, je suis aussi une automobiliste (très très occasinnel) et j'ai pas envie d'en avoir un sous les roues.
Merci de ne pas rouler sur les trotoires, et oui, je suis aussi un piéton qui aime avoir un totoire pour piétons.
Je ne peux pas être + d'accord !
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Dorian
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 13:30

La rue Bellecombe est un piège à cyclistes :

http://lyoncyclable.free.fr/

Idem pour le boulevard Vivier Merle. Après on s'étonne qu'il y a des cyclistes sur les trottoirs... je préfère encore ça plutôt que de risquer ma vie à côté des bagnoles, mais bon, chacun son truc.

D'ailleurs, en début de semaine, alors que j'étais sur la voie du milieu pour aller tout droit, il y a un taxi qui m'a fait une queue de poisson sur le boulevard Vivier Merle et qui a dû stopper net à quelques centimètres de mon vélo pour laisser passer les piétons qui traversaient au carrefour (notez bien la logique du taxi : on dépasse le vélo par la gauche, en le klaxonnant, pour tourner à droite juste devant lui).
Je me suis retenu de ne pas foutre un énorme coup de pied à cette bagnole, mais je pense que la prochaine fois, il va partir tout seul. Je ne sais pas si ce sont les automobilistes qui sont vraiment cons, ou s'ils le font exprès (ou les deux à la fois, peut-être ?), mais j'aimerais en savoir plus là-dessus. Ou bien c'est un jeu pour les taxis que d'essayer de dégommer le plus possible de cyclistes ? Je me demande parfois...

Cela augmente mon pessimisme sur la nature humaine...

Sinon, il y a des pistes cyclables sur certains trottoirs, et ça, les piétons ont aussi l'air de l'oublier, et c'est assez énervant.
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Derje Boven
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 13:35

Les taxis sont pires que de simples (d'esprit) automobilistes ! Twisted Evil
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Lyonic
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 14:47

Citation :
Les conseils de M. Bluejay dans ce type de situation:
1)Utilisez un phare. Si vous roulez de nuit vous devriez absolument utiliser un phare avant. Il est exigé par la loi, de toute façon.

D'ailleurs, il y aurait un gros travail à faire pour améliorer l'entretien des lumières des vélovs qui bien souvent ne fonctionnent plus. Dommage, car elle sont puissantes et efficaces en temps normal.

Citation :
Sinon, il y a des pistes cyclables sur certains trottoirs, et ça, les piétons ont aussi l'air de l'oublier, et c'est assez énervant.

Pas si simple de cohabiter : le vélo n'est JAMAIS prioritaire face à un piéton (plus faible que lui). La prudence et la vigilence s'impose sur les pistes sur trottoir.

Lyonic
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 16:43

Je ne dis pas qu'il faut toujours griller la priorité aux piétons, mais quand on roule sur les pistes cyclables sur trottoirs et qu'on se fait gueuler dessus par quelques énervés, c'est vraiment triste je trouve... surtout quand la piste est à côté d'une chaussée hyperbagnolisée (par exemple : le pont Lafayette).

D'ailleurs, le piéton n'est pas TOUJOURS prioritaire face aux cyclistes : quand le vélo est sur la chaussée et que le feu pour piétons est rouge, le vélo est prioritaire, si je ne me trompe pas...

M'enfin, en pratique, les piétons traversent presque toujours quand c'est rouge pour eux, donc les vélos se font systématiquement gueuler dessus quand on essaye de passer.
Pour un exemple typique de cette situation, allez au carrefour avenue du Maréchal de Saxe / avenue Gambetta (là où il y a le métro). Vous verrez ! Un enfer pour les vélos. Les piétons traversent au rouge, en travers.....
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Lyonic
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Sam 10 Mar 2007 - 20:49

Citation :
D'ailleurs, le piéton n'est pas TOUJOURS prioritaire face aux cyclistes : quand le vélo est sur la chaussée et que le feu pour piétons est rouge, le vélo est prioritaire, si je ne me trompe pas...

Pénalement dans ce cas de figure, le piéton est effectivement responsable. Mais civilement, c'est le vélo qui est en tort et qui devra inemniser le piéton blessé (depuis la loi Badinter).
Mais je suis d'accord avec toi : on tolère que les piétons traversent au rouge, parce que tout le monde le fait et que c'est presque légitime en France, mais surtout pas les vélos. Il n'y a plus aucun respect ni aucune courtoisie dans nos rues...

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moisansnez
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Dim 11 Mar 2007 - 0:01

ben.nukem a écrit:



J'ai les lumieres, j'ai pas la corne de brume, ralentir ça sert à rien quand la voiture prend son virage sans regarder et qu'on se retrouve malgré soit dans sa trajectoire. Bref, la logique c'est de rouler au pas ou que les automobiliste respectent la signalisation ?

Pas d'accord, te retrouver dans sa trajectoire, c'est quelque part
que tu l'as choisi, sauf si tu ne regardes pas devant toi.
A l'approche du carrefour, tu ralentis, et tu élèves la voix
avant de t'arrêter...



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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Lun 12 Mar 2007 - 0:33

Citation :
Pas d'accord, te retrouver dans sa trajectoire, c'est quelque part
que tu l'as choisi, sauf si tu ne regardes pas devant toi.
A l'approche du carrefour, tu ralentis, et tu élèves la voix
avant de t'arrêter...

Oui j'avoue, c'est un hobby de faire des roulades sur les capots quand une voiture respecte pas son céder le passage. Surtout qu'un petit tour dans un camion de pompier c'est tellement rigolo. L'attente à l'hopital un plaisir. Et la tonne de paperasse à remplir pour les assurances, j'en salive encore.

Bien sûr que j'essaye de faire attention à tous les carrefours, mais voilà, même avec beaucoup de volonté, dur d'échaper tout le temps à celui qui ne fait pas attention.

Devoir faire repasser le permis tous les 5 ans avec bilan de santé , ça serait pas mal non ?

ps : aujourd'hui encore un garé sur la piste cyclable.
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 11:36

Lyonic a écrit:
Pénalement dans ce cas de figure, le piéton est effectivement responsable. Mais civilement, c'est le vélo qui est en tort et qui devra inemniser le piéton blessé (depuis la loi Badinter).

Faux, la loi Badinter de 1985 ne s'applique pas aux vélos. Cette loi ne s'applique qu'aux véhicules terrestres à moteur (article 1er de la loi) :

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/AHEAB.htm

Le régime applicable aux vélos est celui de la responsabilité civile délictuelle de droit commun (article 1384, alinéa 1er du Code civil). Le régime n'est pas tout à fait le même que celui de la loi Badinter, notamment en ce qui concerne les cause d'exonérations, mais la tendance est toujours à la protection de la victime. Donc en théorie, même si c'est rare, le cycliste ne sera pas toujours civilement responsable...
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 11:59

OK, merci de la rectification...

Lyonic
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 14:27

De rien Wink

Mais cela ne résout pas le problème des difficultés du vélo dans les rues de Lyon en général !

Je passe tous les jours par la Fosse aux Ours pour aller à la fac, et c'est un vrai enfer. Les travaux de construction du parking bloquent une partie de la piste cyclable (quai Augagneur) et une bonne partie du trottoir où les vélos peuvent à peine aller...
Résultat : je suis obligé de rouler pour partie sur le trottoir d'en face !
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 14:49

Dorian a écrit:
De rien Wink

Mais cela ne résout pas le problème des difficultés du vélo dans les rues de Lyon en général !

Je passe tous les jours par la Fosse aux Ours pour aller à la fac, et c'est un vrai enfer. Les travaux de construction du parking bloquent une partie de la piste cyclable (quai Augagneur) et une bonne partie du trottoir où les vélos peuvent à peine aller...
Résultat : je suis obligé de rouler pour partie sur le trottoir d'en face !

Salut,

As tu essayé de rouler sur la chaussée?

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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 15:24

Oui, une seule fois : mais je n'ai plus envie de risquer ma vie et de respirer à plein poumons les gaz d'échappement. Ca pue vraiment trop le matin à 8h00 et le soir à 20h00.

De là où je viens (quai Augagneur), la chaussée est trop étroite pour accueillir une piste cyclable, la rue est hyperbagnolisée, les chauffeurs sont surexcités (par les bouchons), bref c'est la joie. Pas possible de circuler à vélo, ou il faut vraiment être fou.

En face, sur le quai de l'Université, pas moyen de circuler à Vélo'v. C'est plutôt un VTT qu'il faut. Merci les travaux pour les parkings à bagnoles !


(je précise quand même qu'il m'arrive de circuler sur la chaussée quand c'est faisable et quand il n'y a pas de piste cyclable, par exemple Bd Vivier Merle)


Smile
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 16:39

Un peu de patience, les travaux des berges du Rhône devraient terminer dans quelques mois...

Lyonic
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Dorian
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   Ven 16 Mar 2007 - 17:59

Ces travaux ne sont pas liés à l'aménagement des berges du Rhône, mais à la construction du parking de la Fosse aux Ours... Nuance ! Wink
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MessageSujet: Re: Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...   

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Et surtout respectez bien les règles, ben tiens...
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